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 Betreff des Beitrags: Einfach nur pervers
BeitragVerfasst: 16 Nov 2005 22:24 
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Das Rennsemmel-Emu
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http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 12,00.html

"Weißer Phosphor sei nützlich, um Aufständische aus Positionen zu vertreiben, die nicht mit normaler Artillerie erreicht werden könnten. In solchen Fällen werde eine Phosphorbombe in die Stellung gefeuert. Die "kombinierte Wirkung von Feuer und Rauch - und in manchen Fällen die Angst, die die Explosion auslöst - treibt sie aus den Löchern heraus, so dass man sie mit Sprengbomben töten kann", erklärte Venable."

und

"Dass das Pentagon dies nun doch zugibt, treibt Kritiker auf die Barrikaden. Die Grünen im Europaparlament erklärten, der "absichtliche und gezielte Einsatz von weißem Phosphor gegen Menschen" sei ein "eklatanter Verstoß" gegen das Protokoll der Konvention zum Einsatz konventioneller Waffen. Der Nato-Rat solle sich dafür einsetzen, dass die USA das Protokoll unterzeichnen und sicherstellen, dass innerhalb der Nato generell auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichtet werde."


Mal ehrlich - wo leben die? Wer so wie im ersten Zitat argumentiert, der wird wohl kaum auf irgendwas freiwillig verzichten, wenn er damit Menschen umbringen kann...

Ist das eine kranke Welt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Einfach nur pervers
BeitragVerfasst: 16 Nov 2005 22:29 
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Eiermann U6 Emu

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drullse hat geschrieben:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,385312,00.html

"Weißer Phosphor sei nützlich, um Aufständische aus Positionen zu vertreiben, die nicht mit normaler Artillerie erreicht werden könnten. In solchen Fällen werde eine Phosphorbombe in die Stellung gefeuert. Die "kombinierte Wirkung von Feuer und Rauch - und in manchen Fällen die Angst, die die Explosion auslöst - treibt sie aus den Löchern heraus, so dass man sie mit Sprengbomben töten kann", erklärte Venable."

und

"Dass das Pentagon dies nun doch zugibt, treibt Kritiker auf die Barrikaden. Die Grünen im Europaparlament erklärten, der "absichtliche und gezielte Einsatz von weißem Phosphor gegen Menschen" sei ein "eklatanter Verstoß" gegen das Protokoll der Konvention zum Einsatz konventioneller Waffen. Der Nato-Rat solle sich dafür einsetzen, dass die USA das Protokoll unterzeichnen und sicherstellen, dass innerhalb der Nato generell auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichtet werde."


Mal ehrlich - wo leben die? Wer so wie im ersten Zitat argumentiert, der wird wohl kaum auf irgendwas freiwillig verzichten, wenn er damit Menschen umbringen kann...

Ist das eine kranke Welt.


ja! das ist grausamster Mord, aber es wird ohne Folgen bleiben


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BeitragVerfasst: 16 Nov 2005 23:12 
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Sushi Emu
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Die machen doch was sie wollen Rolling Eyes aber anderen Nationen alles verbieten wollen. Ich will das keinesfalls gutheißen was am 11. September passiert ist, aber es gibt einen Grund dafür das Menschen mit Flugzeugen Anschläge verüben Smokin

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dumdidum


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BeitragVerfasst: 16 Nov 2005 23:28 
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Eiermann U3 Emu

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Im Krieg gibt es keine Moral. Bevor mich einer umlegt, leg ich den anderen um. Egal wie. Was nützt es mir, wenn ich mich an Regeln halte, wenn ich dafür ne Kugel im Kopf habe? Es geht darum, zu überleben.

Gewalt zu reglementieren ist an sich schon grotesk. Regeln für Soldaten? Für Terroristen? Für Verbrecher? Es gibt kein "gutes Töten"


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BeitragVerfasst: 16 Nov 2005 23:39 
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Das Hawaii Emu
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Ist nicht gaaaanz das Thema, aber:
Eisenmann hat geschrieben:
Im Krieg gibt es keine Moral. Bevor mich einer umlegt, leg ich den anderen um. Egal wie. Was nützt es mir, wenn ich mich an Regeln halte, wenn ich dafür ne Kugel im Kopf habe? Es geht darum, zu überleben.

Gewalt zu reglementieren ist an sich schon grotesk. Regeln für Soldaten? Für Terroristen? Für Verbrecher? Es gibt kein "gutes Töten"

das - von den USA nicht unterzeichnete Zusatzprotokoll zur Menschenrechtskonvention - verbietet den Einsatz von Waffen wie Phosphor- und Napalmbomben gegen Zivilisten.

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Es endet immer gleich.


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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 11:23 
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Eiermann U5 Emu
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Ich frage mich nur, was geht in den Köpfen der Menschen vor, die so etwas planen und durchführen, wie Machtgeil und bessen ist der Mensch?? einfach nur krank. :(


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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 14:51 
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Krieg ist immer grausam. Selbst wenn man mal die Wirkung der erlaubten Waffen detailliert berschreiben würde, drehte es einem den Magen um. Der größte Fehler war es wohl, einen Krieg anzufangen. Was da beschrieben wurde ist wohl nur eine Facette pragmatischer Kriegsführung.

Aber man kann wenigstens hoffen, dass Proteste die USA zu einer menschlicheren Kriegsführung zwingen, so weit das eben überhaupt möglich ist, da es im Irak keine klaren Fronten gibt und immer wieder Zivilisten in das Schussfeld beider SEiten geraten.

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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 14:54 
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Eiermann U3 Emu

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Ulfila hat geschrieben:
menschlicheren Kriegsführung
[sarkasmus hoch 3] :lachen :lachen :lachen [/sarkasmus hoch 3]


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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 15:02 
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Eisenmann hat geschrieben:
Ulfila hat geschrieben:
menschlicheren Kriegsführung
[sarkasmus hoch 3] :lachen :lachen :lachen [/sarkasmus hoch 3]


Nun ja, erstens hat das ZItat einen Nachsatz, zweitens kann man Kriege, wenn man schon welche führen will oder muss, auf unterschiedliche Art und Weise führen und drittens ist es natürlich das Beste, erst gar keinen Krieg anzufangen. Aber wenn ein Krieg schon im Gange ist, kann man nicht die Augen verschließen oder einfach nur auf drittens verweisen. Dann können alle Beteiligten und Einflussreichen nur noch darauf wirken, das traurige Kapitel möglichst klein zu halten.

Ich würde gerade von einer Demokratie verlangen, dass sie sich im Krieg an gewisse Regeln hält.

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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 15:27 
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Eiermann U3 Emu

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Ich mache ein Unterschied zwischen dem Verhalten eines Staates und seiner Armeeführung und dem einzelnen Soldaten oder seiner Einheit. Ich behaupte mal kühn, daß wenn Dir die Kugeln um die Ohren fliegen und Du die Hosen bis zum Bund vollgeschissen hast, Dir die Genfer Konvention am Arsch verbeigeht.


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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 17:39 
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Eisenmann hat geschrieben:
Ich mache ein Unterschied zwischen dem Verhalten eines Staates und seiner Armeeführung und dem einzelnen Soldaten oder seiner Einheit. Ich behaupte mal kühn, daß wenn Dir die Kugeln um die Ohren fliegen und Du die Hosen bis zum Bund vollgeschissen hast, Dir die Genfer Konvention am Arsch verbeigeht.


Und dann? Es ist schon ein Unterschied, ob du in dieser Situation die Möglichkeit hast zu einer Giftgasgranate zu greifen oder nicht. Die Bundeswehr hat aus guten Gründen diese Möglichkeit nicht.

Das im Krieg Menschlichkeit immer einen schweren Stand hat bestreitet doch niemand. Aber es sind nicht alle Kriege gleich. Brauchst ja nur den den Frankreichfeldzug der Wehrmacht im Jahr 1940 mit dem Ostfeldzug seit 1941 vergleichen. Obwohl der Aggressor der gleich ist, waren die Konsequenzen für den jeweiligen Gegener doch sehr unterschiedlich. Im Osten wurde halt ein ideologisch begründeter Vernichtungskrieg geführt, im Westen ging es nur darum, sich den Rücken freizuhalten. Das tröstet wohl keinen der toten Franzosen, aber wenn die Wehrmacht sich in Frankreich so aufgeführt hätte wie in Russland, dann wäre eine Versöhnung, wie sie de Gaulle und Adenauer betrieben haben, kaum möglich gewesen.

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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 17:44 
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Klugscheiß Emu
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Ulfila hat geschrieben:
Das im Krieg Menschlichkeit immer einen schweren Stand hat bestreitet doch niemand. Aber es sind nicht alle Kriege gleich. Brauchst ja nur den den Frankreichfeldzug der Wehrmacht im Jahr 1940 mit dem Ostfeldzug seit 1941 vergleichen. Obwohl der Aggressor der gleich ist, waren die Konsequenzen für den jeweiligen Gegener doch sehr unterschiedlich. Im Osten wurde halt ein ideologisch begründeter Vernichtungskrieg geführt, im Westen ging es nur darum, sich den Rücken freizuhalten. Das tröstet wohl keinen der toten Franzosen, aber wenn die Wehrmacht sich in Frankreich so aufgeführt hätte wie in Russland, dann wäre eine Versöhnung, wie sie de Gaulle und Adenauer betrieben haben, kaum möglich gewesen.


Deine Botschaft unterschreibe ich, aber mit Deinem Beispiel bewegst Du Dich galube ich auf recht dünnem Eis.

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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 17:58 
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Eiermann U3 Emu

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Ulfila hat geschrieben:
Und dann? Es ist schon ein Unterschied, ob du in dieser Situation die Möglichkeit hast zu einer Giftgasgranate zu greifen oder nicht. Die Bundeswehr hat aus guten Gründen diese Möglichkeit nicht.

Das im Krieg Menschlichkeit immer einen schweren Stand hat bestreitet doch niemand. Aber es sind nicht alle Kriege gleich. Brauchst ja nur den den Frankreichfeldzug der Wehrmacht im Jahr 1940 mit dem Ostfeldzug seit 1941 vergleichen. Obwohl der Aggressor der gleich ist, waren die Konsequenzen für den jeweiligen Gegener doch sehr unterschiedlich. Im Osten wurde halt ein ideologisch begründeter Vernichtungskrieg geführt, im Westen ging es nur darum, sich den Rücken freizuhalten. Das tröstet wohl keinen der toten Franzosen, aber wenn die Wehrmacht sich in Frankreich so aufgeführt hätte wie in Russland, dann wäre eine Versöhnung, wie sie de Gaulle und Adenauer betrieben haben, kaum möglich gewesen.

Ja, ich weiß worauf Du anspielst. Die Aggression gegen die Zivielbevölkerung gab es in Frankreich in der Form nicht wie im Osten. Kann man differenzieren zwischen der Front und dem Hinterland?


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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 18:01 
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Mit Faris zu Taco-Bell Geher
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Linus hat geschrieben:
Deine Botschaft unterschreibe ich, aber mit Deinem Beispiel bewegst Du Dich galube ich auf recht dünnem Eis.


Wieso? Ich will ja nicht sagen, dass die Wehrmacht an Frankreich keine Verbrechen begangen hätte. Aber während in Frankreich das Schicksal des Dorfes Oradour-sur-Glane noch auffällt, weiß man für Russland gar nicht, wo man mit dem Aufzählen ausgelöschter Gemeinden beginnen sollte, da das Vernichten von ganzen Dörfern und Städten der "Normalfall" war. Ich kann ältere Russen nur bewundern, wenn die überhaupt noch was von Deutschland wissen wollen.

Ein Beispiel dafür, dass besonders unmenschlich geführte Kriege den Frieden umso schwerer machen, sind die Balkankriege. Vielleicht leichter nachzuvollziehen, weil es uns nicht ganz direkt betrifft.

Jedenfalls müssen die USA bei er Wahl ihrere Mittel im Krieg aufpassen, da sie sonst alle Werte verraten, die zu vertreten sie für sich reklamieren (unabhängig davon, ob wir oder sonst jemand das ihnen wirklich glaubt).

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BeitragVerfasst: 17 Nov 2005 18:12 
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Eisenmann hat geschrieben:
Ja, ich weiß worauf Du anspielst. Die Aggression gegen die Zivielbevölkerung gab es in Frankreich in der Form nicht wie im Osten. Kann man differenzieren zwischen der Front und dem Hinterland?


Dass ist ja das Problem der Amis. Nur wenn so etwas nicht möglich ist, dann verbietet sich der Einsatz von allgemein international geächteten Waffen erst recht.

Die USA gehen zwar nicht gezielt gegen unschuldige Zivilisten vor, jedoch werden beim Kampf gegen Terroristen und Auständische leider große Opfer unter der Bevölkerung hingenommen. Letztendlich haben sich die USA in ein Dilemma hineinmanövriert, aus dem sie nur schwer wieder rauskommen. Entweder sie nehmen mehr Rücksicht auf die Bevölkerung, hinter der sich die Gegner verstecken, und kalkulieren mit mehr eigenen VErlusten oder sie bleiben bei der harten Linie, die die eigenen Verluste relativ gering hält, aber das irakische Volk härter trifft.

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