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vb_man · **Registriert:** 21 Nov 2004 12:00 **Beiträge:** 19695

Eisenmann hat geschrieben:

vb_man hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Tom Tiger hat geschrieben:

5 mal lebenslang + 15 Jahre = 140 Jahre Knast, und sie kommt nach 24 Jahren "schon" wieder raus, da hat sie aber einen guten Schnitt gemacht.

Hätten ihre Opfer nicht Schleyer etc. geheißen, so wäre sie schon vor 10 Jahre frei gekommen...

Das glaube ich nicht.

Das Urteil war so angelegt, daß der frühest mögliche Zeitpunkt für die Aussetzung der lebenslangen Haftstrafe auf Bewährung nach 24 Jahren erreicht ist. Und dieser Zeitpunkt ist jetzt gekommen.

Unser Rechtssystem basiert nicht auf Rache, sondern auf dem Prinzip einer angemessenen Bestrafung und der Möglichkeit der Wiedereingliederung. Das Strafmaß richtet sich nach den Umständen der Tat und nach der Einstellung des Täters zum Zeitpunkt der Straftat. Wenn der Täter glaubhaft darstellen kann, daß er die Tat bereut, dann kann das Einfluss auf das Strafmaß haben.

Bei der Aussetzung zur Bewährung sind zwei Kritrerien relevant: Die Mindesthaftdauer ist erreicht und es geht keine Gefahr mehr vom Täter aus. Eine Entschuldigung bei den Opfern ist keine Voraussetzung im juristischen Sinne. Das sollten die Juristen Stoiber und Beckstein eigentlich wissen, wenn sie sich vor die Mikrofone stellen und an das "gesunde Volksempfinden" appelieren.

Der Staat zeigt Größe, indem er diejenigen, die ihn am intensivsten bekämpft haben, nach den Regeln des Rechtsstaates behandelt. Wir haben ein funktionierendes Rechtssystem und und wir leben in einem demokratischen Rechtstaat. Manchmal finde ich Deutschland richtig gut.

Und genau deswegen ist das Gnadengesuch Klars abzulehnen. Da ist das "gesunde Volksempfinden" sehr wohl relevant. Ich finde ohne Reue und ohne Mithilfe bei ungeklärten Fällen gibts keine Begnadigung.

Bei einer Begnadigung liegt der Fall anders. Aber so wie es aussieht, kommt Christian Klar wohl auch in 2008 frei, wenn er die Mindeststrafe abgesessen hat. Unser Bundespräsident wird diese Entscheidung sicherlich sehr sorgfältig prüfen.

Irgendwie bin heute ziemlich staatstragend

Matthias · **Registriert:** 08 Jul 2004 12:00 **Beiträge:** 3420

vb_man hat geschrieben:

Das sollten die Juristen Stoiber und Beckstein eigentlich wissen, wenn sie sich vor die Mikrofone stellen und an das "gesunde Volksempfinden" appelieren.

Das wissen die auch - aber hier im gefühlt halbautonomen Bayernland kann man mit dem "gesunden Volksempfinden" immer so schön punkten.

MöMö · **Registriert:** 22 Sep 2004 12:00 **Beiträge:** 9388

Matthias hat geschrieben:

vb_man hat geschrieben:

Das sollten die Juristen Stoiber und Beckstein eigentlich wissen, wenn sie sich vor die Mikrofone stellen und an das "gesunde Volksempfinden" appelieren.

Das wissen die auch - aber hier im gefühlt halbautonomen Bayernland kann man mit dem "gesunden Volksempfinden" immer so schön punkten.

Korrektur: Es muß heißen: "Das Empfinden des gesunden bayrischen Volkskörpers"

Linus · **Verfasst:** 13 Feb 2007 12:41

Eisenmann hat geschrieben:

Matthias hat geschrieben:

vb_man hat geschrieben:

Das sollten die Juristen Stoiber und Beckstein eigentlich wissen, wenn sie sich vor die Mikrofone stellen und an das "gesunde Volksempfinden" appelieren.

Das wissen die auch - aber hier im gefühlt halbautonomen Bayernland kann man mit dem "gesunden Volksempfinden" immer so schön punkten.

Korrektur: Es muß heißen: "Das Empfinden des gesunden bayrischen Volkskörpers"

Den gesunden bayrischen Volkskörper lenken wir ab, indem wir dem ADAC erzählen Radarkontrollen seien unzuverlässig und indem wir verbreiten, die EU will deutsche Autobauer in den Konkurs treiben.

DragAttack · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:17

vb_man hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Tom Tiger hat geschrieben:

5 mal lebenslang + 15 Jahre = 140 Jahre Knast, und sie kommt nach 24 Jahren "schon" wieder raus, da hat sie aber einen guten Schnitt gemacht.

Hätten ihre Opfer nicht Schleyer etc. geheißen, so wäre sie schon vor 10 Jahre frei gekommen...

Das glaube ich nicht.

Meinst du, dass die Faschos hier im Lande so lange so ungeschoren geblieben wären, wennihre Opfer nicht dunkle Hautfarbe und unaussprechbare Namen hätten, wenn sie sich stattdesse auf die oberen 10.000 versucht hätten einzuschießen?

Mord ist Mord und nicht zu rechtfertigen. Wenn jedoch die Mörder der RAF (davon, dass nach normal Lebenslänglich noch eine tatsächliche Gefahr von den Gefangenen ausgegangen wäre wird wohl ernsthaft niemand behaupten...) anders Bestraft werden als andere Möreder, dann ist das Rache dafür, dass die RAF sich die falschen Gegner ausgesucht hatte.

Gruß Torsten

Linus · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:23

DragAttack hat geschrieben:

vb_man hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Tom Tiger hat geschrieben:

5 mal lebenslang + 15 Jahre = 140 Jahre Knast, und sie kommt nach 24 Jahren "schon" wieder raus, da hat sie aber einen guten Schnitt gemacht.

Hätten ihre Opfer nicht Schleyer etc. geheißen, so wäre sie schon vor 10 Jahre frei gekommen...

Das glaube ich nicht.

Meinst du, dass die Faschos hier im Lande so lange so ungeschoren geblieben wären, wennihre Opfer nicht dunkle Hautfarbe und unaussprechbare Namen hätten, wenn sie sich stattdesse auf die oberen 10.000 versucht hätten einzuschießen?

Mord ist Mord und nicht zu rechtfertigen. Wenn jedoch die Mörder der RAF (davon, dass nach normal Lebenslänglich noch eine tatsächliche Gefahr von den Gefangenen ausgegangen wäre wird wohl ernsthaft niemand behaupten...) anders Bestraft werden als andere Möreder, dann ist das Rache dafür, dass die RAF sich die falschen Gegner ausgesucht hatte.

Gruß Torsten

Kann das sein, daß Du heute morgen einen Clown gefrühstückt hast?

DragAttack · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:25

kannst du das präzisieren?

Linus · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:26

DragAttack hat geschrieben:

kannst du das präzisieren?

Ich wollte gerne wissen, ob Du das ernst meinst.

DragAttack · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:28

Solltest mich lang genug kennen um zu wissen, dass ich es sonst nicht schreiben würde...

Linus · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:37

DragAttack hat geschrieben:

Solltest mich lang genug kennen um zu wissen, dass ich es sonst nicht schreiben würde...

ich gebe die Hoffung auf das Gute im Menschen halt nie auf. :lol:

Mord ist eben nicht gleich Mord - jedenfalls juristisch. Da spielen die Tatumstände schon eine Rolle. Was die RAF-Terroristen getan haben war nun mal ein Guerilla-Krieg, unter Einsatz von Kriegswaffen und mit in Terroristen-Camps ausgebildeten Kämpfern. Das begründet eben eine besondere Schwere der Tat. Die Unabhängigkeit der Justiz stellt das ja wohl nicht in Frage.

Den Bezug zu Rechtsextremen verstehe ich allerdings nicht ganz.

drullse · **Verfasst:** 13 Feb 2007 13:44

Linus hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Solltest mich lang genug kennen um zu wissen, dass ich es sonst nicht schreiben würde...

ich gebe die Hoffung auf das Gute im Menschen halt nie auf. :lol:

Mord ist eben nicht gleich Mord - jedenfalls juristisch. Da spielen die Tatumstände schon eine Rolle. Was die RAF-Terroristen getan haben war nun mal ein Guerilla-Krieg, unter Einsatz von Kriegswaffen und mit in Terroristen-Camps ausgebildeten Kämpfern. Das begründet eben eine besondere Schwere der Tat. Die Unabhängigkeit der Justiz stellt das ja wohl nicht in Frage.

Den Bezug zu Rechtsextremen verstehe ich allerdings nicht ganz.

Ich kann Drag da voll verstehen. Wenn man sich mal anschaut, wie die rechte Szene Jugendliche ködert und faktisch zu Nazis ausbildet, finde ich den Unterschied nicht so gravierend.

Pragmatisch wie ich nunmal bin, isses mir auch egal, ob jemand durch eine Autobombe oder eine Baseballkeule ums Leben kommt. Tot ist tot und Mord für mich gleich Mord.

Stefan · **Registriert:** 25 Jun 2004 12:00 **Beiträge:** 859

DragAttack hat geschrieben:

Mord ist Mord und nicht zu rechtfertigen. Wenn jedoch die Mörder der RAF (davon, dass nach normal Lebenslänglich noch eine tatsächliche Gefahr von den Gefangenen ausgegangen wäre wird wohl ernsthaft niemand behaupten...) anders Bestraft werden als andere Möreder, dann ist das Rache dafür, dass die RAF sich die falschen Gegner ausgesucht hatte.

Gruß Torsten

"Nach dem Abitur wollte Mohnhaupt Journalistin werden und schrieb sich an der Philosophischen Fakultät der Universität München für ein Studium der Zeitungswissenschaften und Geschichte ein."

"Klars Mutter war Gymnasiallehrerin, sein Vater Vizepräsident des Oberschulamtes Karlsruhe. Er besuchte das Hans-Thoma-Gymnasium in Lörrach und das Eichendorff-Gymnasium in Ettlingen, wo er 1972 sein Abitur ablegte. Im Anschluss studierte er Geschichte und Philosophie in Heidelberg."

Warum die Zitate: Klar und Mohnhaupt waren anscheinend beide nicht dumm, d.h. sie wußten ziemlich genau, was sie geplant/durchgeführt haben.

IMHO sind sie intelligent genug, um jetzt so zu tun, als würden sie alles bedauern. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß es tatsächlich so ist.
Ich würde deswegen nicht unterschreiben, daß von ihnen keine Gefahr mehr ausgeht.

Trotzdem stimme ich VB_Man zu: Wir haben ein Rechtssystem mit Regeln.
Danach sollte gehandelt und entschieden werden, was bei Frau Mohnhaupt gerade geschehen ist.

Stefan

Linus · **Verfasst:** 13 Feb 2007 14:03

drullse hat geschrieben:

Linus hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Solltest mich lang genug kennen um zu wissen, dass ich es sonst nicht schreiben würde...

ich gebe die Hoffung auf das Gute im Menschen halt nie auf. :lol:

Mord ist eben nicht gleich Mord - jedenfalls juristisch. Da spielen die Tatumstände schon eine Rolle. Was die RAF-Terroristen getan haben war nun mal ein Guerilla-Krieg, unter Einsatz von Kriegswaffen und mit in Terroristen-Camps ausgebildeten Kämpfern. Das begründet eben eine besondere Schwere der Tat. Die Unabhängigkeit der Justiz stellt das ja wohl nicht in Frage.

Den Bezug zu Rechtsextremen verstehe ich allerdings nicht ganz.

Ich kann Drag da voll verstehen. Wenn man sich mal anschaut, wie die rechte Szene Jugendliche ködert und faktisch zu Nazis ausbildet, finde ich den Unterschied nicht so gravierend.

Pragmatisch wie ich nunmal bin, isses mir auch egal, ob jemand durch eine Autobombe oder eine Baseballkeule ums Leben kommt. Tot ist tot und Mord für mich gleich Mord.

Ich bin eigentlich ganz froh, daß unser Rechstsystem differenziert. Sonst hätten wir sehr schnell die Zustände, von denen die rechtsradikalen Affen bislang zum Glück nur träumen können. Und Gerechtigkeit ist sowieso was anderes.

vb_man · **Registriert:** 21 Nov 2004 12:00 **Beiträge:** 19695

DragAttack hat geschrieben:

vb_man hat geschrieben:

DragAttack hat geschrieben:

Tom Tiger hat geschrieben:

5 mal lebenslang + 15 Jahre = 140 Jahre Knast, und sie kommt nach 24 Jahren "schon" wieder raus, da hat sie aber einen guten Schnitt gemacht.

Hätten ihre Opfer nicht Schleyer etc. geheißen, so wäre sie schon vor 10 Jahre frei gekommen...

Das glaube ich nicht.

Meinst du, dass die Faschos hier im Lande so lange so ungeschoren geblieben wären, wennihre Opfer nicht dunkle Hautfarbe und unaussprechbare Namen hätten, wenn sie sich stattdesse auf die oberen 10.000 versucht hätten einzuschießen?

Mord ist Mord und nicht zu rechtfertigen. Wenn jedoch die Mörder der RAF (davon, dass nach normal Lebenslänglich noch eine tatsächliche Gefahr von den Gefangenen ausgegangen wäre wird wohl ernsthaft niemand behaupten...) anders Bestraft werden als andere Möreder, dann ist das Rache dafür, dass die RAF sich die falschen Gegner ausgesucht hatte.

Gruß Torsten

Du hast mich nur unvollständig zitiert; ich habe begründet, warum ich nicht davon ausgehe, daß sie bei anderen Opfern 10 Jahre früher freigekommen wäre.

Du argumentierst so, als würdest Du davon ausgehen, daß die RAF Mitglieder politische Gefangene wären. Das sind sie nicht. Das wurde in jedem Urteil auch ausführlich begründet.

DragAttack · **Verfasst:** 13 Feb 2007 14:31

vb_man hat geschrieben:

Du argumentierst so, als würdest Du davon ausgehen, daß die RAF Mitglieder politische Gefangene wären. Das sind sie nicht. Das wurde in jedem Urteil auch ausführlich begründet.

Wer zu politischen Ideen über fremde Menschenleben setzt, wird von mir nie als politischer Gefangener bezeichnet werden. Das ändert nichts daran, dass ich den unterschiedlichen Jagdeifer nach RAF-Tätern und den Fascho-Tätern als politisch motiviert betrachte.

Gruß Torsten

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