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ich ging früher bei jeder Tag- und Nachtzeit raus ohne Angst, lief oder radelte durch den Wald oder über einsame Strassen.

jetzt wohne ich in der Stadt und überleg mir sogar, ob ich abends noch durchs Quartier joggen soll oder nicht, auch wenns eine Kleinstadt ist und ich in einem Quartier mit wenig Gewalt wohne. Ich versuche mich nicht da mit reinziehen zu lassen, weiterhin zu tun wonach mir ist,aber immer öfter meldet sich ein ungutes Gefühl und ich lass es bleiben.

in der Schweiz wird immer lauter nach höheren Strafen für Jugendliche gefordert, grad nach dem oben von Felix erwähnten Fall aus München. ich denke, kaum einer hier hat den dreien nicht hohe Strafen gewünscht und alle hofften, dass das Verfahren in Deutschland durchgeführt wird und nicht bei der Schweizer Kuscheljustiz. Bin mal gespannt, wie lange die dann schlussendlich wirklich hocken müssen

Grundsätzlich ist diese Verrohung sehr unschön, aber ich sehe diese Menschen immer noch in der absoluten Minderheit, glücklicherweise!

Ich habe jetzt Bücher aus der Zeit Ende des 1. Weltkriegs und zur Zeit der Machtübernahme duch die Nazis gelesen, in denen sehr gut beschrieben wurde, wie mit Menschen zu dieser Zeit umgegangen wurde und was ein Menschenleben wert war. Dagegen leben wir heute in geradezu paradiesische Zuständen, auch was Gewalt angeht.

Es sind Einzelschicksale, die auch schlimm sind, vor allem wenn diese dann noch von der Betroffenen so detailliert und emotional beschrieben werden. Dies zeigt uns halt wieder einmal, daß man sich nie zu sicher fühlen sollte, aber es sollte nicht Anlaß dazu geben die Straße nur noch beschränkt und verängstigt zu betreten! Das Leben an sich ist lebensgefährlich.

Naja, früher hat man sich von Auto zu Auto nen Stinkefinger gezeigt, heute läufst du in Gefahr, daß der andere ne Waffe zieht.
Früher wurde jemand abgewatscht, heute endet ein Streit im Krankenhaus.
Früher wurde ein Streber in der Schule ausgegrenzt und gemieden, heute wird er zu barbarischsten Strafen gezwungen und das dann per Handy gefilmt und verbreitet...

Meine Meinung ist, das es diese Bereitschaft zum Ärger schon immer gab. Aber früher wurde geärgert, wurden Streiche gespielt heute ist die Bereitschaft extensive Gewalt anzuwenden viel höher als früher. Sicher gab es früher auch den Lehrer, Trainer, Pfarrer der Schüler/innen vergewaltigt hat. Aber es gab keine zigtausend User weltweit die die Videos/Bilder davon untereinander tauschten und sich gegenseitig in ihrer Abartigkeit bekräftigten.

Gewaltbereitschaft war früher jemandem eins "auszuwischen" heute ist es aber die Bereitschaft jemandem "auszulöschen"

Und die Sicherheit auf dem Land?
Dann ist es halt nicht "der Assi aus dem anderen Viertel" sondern der nette Nachbar dem man sowas ja nie zugetraut hätte, weil in der Nachbarschaft ist ja noch nie was passiert...

Deswegen ist der Erziehungsauftrag auch wesentlich wichtiger als die Karriereleiter!!!!!!
Wie singen Die Ärzte:
"...Du bist nicht Schuld, daß die Welt ist wie sie ist. Aber du bist schuld, wenn sie so bleibt...!

Wenn ein Berliner Stadtteil eine negative Ausenwirkung hat, dann ist es wohl Neukölln. Aber selbst dort bin ich erstaunt, wie viele einzelne Frauen dort um Mitternacht noch alleine in unbeleuchteten Seitenstraßen unterwegs sind. Ich denke, die würden das nicht tun, wenn es richtig gefährlich wäre. Wie im Artikel erwähnt, scheint Berlin da eine Sonderrolle einzunehmen, wo es scheinbar eben doch gegen die ungeschriebene Ordnung im Kietz ist, einer Frau nen Knüppel über die Rübe zu ziehen. Die Täter waren aus einem anderen Stadtteil. Und es ist eben egal, ob du in einem sicheren oder verschrienen Quartier wohnst. Wenn die potentiellen Täter zufällig dort landen, dann verüben sie die Tat eben dort.
Ich denke, daß sich die beien Länder hier gar nicht zu sehr unterscheiden.

oh doch - die 3 Münchner-Täter kämen hier mit viel kürzeren Strafen davon - noch - langsam scheint sich im Jugendstrafrecht etwas zu bewegen.

2009 gab es in Deutschland nach amtlicher Statistik 49.317 Raubdelikte und 310.806 Verkehrsunfälle mit Personenschaden. Angst vor Raubdelikten scheint aber trotzdem irgendwie stärker verbreitet als die Angst vor Unfällen.

Was die beschriebenen Täter angeht kann ich nicht verstehen wie man da kopfschütteln kann. Solange eine Gesellschaft Kindererziehung weitestgehend als Privatsache ansieht ist dieses Ergebnis geradezu zwangsläufig.

wieso soll Kindererziehung nicht Privatsache sein? Ich nerve mich immer, wenn Lehrer dazu verpflichtet werden, Kindern etwas Anstand beizubringen. Sollte man damit nicht zuhause von ganz klein an beginnen? wo sollen die Kids das lernen wenn nicht von den Eltern oder Geschwistern? Was Recht und Anstand ist? wozu brauchts da den Staat?

Zumindest sollte aber die Rechtsprechung so konsequent sein und die Verantwortlichen bestrafen ! Wenn sie die Kinder nicht bestrafen wollen/können/dürfen, dann doch zumindest die Erziehungsberechtigten. Ich kann es einfach nicht akzeptieren, dass hier ganz unbestreitbar großes Unrecht getan wurde und niemand auch nur ansatzweise adäquat dafür bestraft bzw zur Rechenschaft gezogen wird. Nur das Opfer hat den Schaden. Super...

In einer idealen Welt mag das so sein, in der realen Welt entstehen Menschen wie die Täter des Eingangsartikels.

Rachegedanken mal außenvorgelassen bleibt bei mir nur die Frage übrig: Inwieweit wird meine persönliche Sicherheit gesteigert wenn die Eltern erwachsener Täter eingesperrt werden?

Da überdies der Unterschied zwischen 2 jahren und 10 Jahren Haft für die Täter in diesem Fall wohl nur der Unterschied zwischen "nächster Überfall in 2 Jahren" und "nächster Überfall in 10 Jahren" wäre halte ich diesen Ansatz auch nicht für abschließend.

und was hätte man Deiner Meinung nach hier ändern sollen/können? Der Staat wusste ja, dass die drei Jungs Probleme haben und machen, trotzdem konnte man es nicht verhindern. ich glaube nach wie vor, dass vieles im Elternhaus passiert oder eben nicht passiert. Wie viele Kindern haben eben grad kein richtiges Daheim weil beide arbeiten oder saufen oder prügeln oder was weiss ich.

Ja, aber genau dann macht es doch keinen Sinn zu sagen "Erziehung ist Privatsache", oder habe ich dein erstes Post falsch verstanden.

Klar ist Erziehung erstmal die Angelegenheit der Eltern. Wenn diese dazu nicht Willens oder in der Lage sind, muß der Staat eingreifen. Ich denke nur, dass die meisten Maßnahmen, die der Statt ergreifen (kann) für einen Großteil der alleingelassenen Kinder auch passen. Aber eben nicht für alle.
Der "Trick" oder die Schwierigkeit ist, genau diese Kinder rechtzeitig zu erkennen und mit ihnen anders zu verfahren... Wie man mit ihnen verfahren sollte, ist dann halt am Ende die große Frage. Anscheinend waren es, zumindest im Falle dieser 3 Täter, die falschen (zu weicher Umgang, zu wenig Regeln und Konsequenzen)Erziehungsmaßnahmen....

doch, Du hast mich richtig verstanden, ich bin dagegen, dass ständig nach dem Staat gerufen wird wenn etwas schief läuft. wer keine Zeit für Kinder hat oder sich nicht um sie kümmern will soll ganz einfach keine Kinder auf die Welt stellen. Der Staat kann eingreifen sobald etwas passiert, denn vorher weiss er ja nichts von den Missständen. Bei diesen Kindern ists aber wohl meistens schon zu spät, Erziehung fängt schon viel früher an. Es ist halt einfach, die Kinder vor den TV zu setzen und sich selbst zu überlassen statt mit ihnen etwas zu unternehmen oder zu spielen. Kinder gehen dann irgendwann in den Kindergarten oder in die Schule und haben noch nie ein kleines bisschen Anstand gelernt geschweige denn gelernt, Regeln einzuhalten oder Grenzen zu erkennen.

mich nervts wenn ich sehe, wieviele Familien Doppelverdiener sind, der Staat die Krippenplätze (bei uns können die gut mal mehrere tausend Euros pro Monat ausmachen) subentionieren (oder sogar ganz übernehmen) soll nur damit sich die Familie ein tolles Zweitauto, grosses Haus oder was weiss ich was für unnötigen Luxus leisten kann

PS: hier warens ja Deutsche, ansonsten würde ich hier als Schweizerin sagen: die Abstimmungsresultate waren mal wieder sehr in Ordnung!!!

Nach dem Motto "Wenn beide Eltern arbeiten gehen, dann können dabei ja nur mißratene Bengel rauskommen"?
Zumindest in D bleibt immer noch ein Großteil, der vorher berufstätigen Frauen die vollen 3 Jahre zuhause. Im Gegensatz dazu, müssen in Spanien Frauen nach 4 Monaten wieder an ihren Arbeitsplatz zurückkehren, wenn sie nicht ihren Anspruch daruaf verlieren wollen. Meines Wissens nach sind spanische Jugendlich nicht krimineller als deutsche....

Ob Kinder verwahrlosen hat nichts damit zu tun, ob Eltern arbeiten oder nicht, sonder es hat etwas damit zu tun, ob Eltern Interesse an ihren Kindern haben oder nicht.

Naja, das ist eben die Theorie. Wie Linus sinngemäß vorhin schon schrieb: Willkommen in der Realität.
Den Satz hab ich jetzt leider nicht verstanden

Wenn ich diese Diskussionsrunde lesen,könnte ich nur




Wagnerli,

die ihren Lebensunterhalt verdienen mußte und keine kriminellen Kinder grossgezogen hat.
Es sind selbstständige verantwortungsbewußte Menschen geworden,die nicht ständig den Puderzucker in der Arsch geblasen bekommen.
Diese Stammtischparolen kotzen mich an.