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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 10 Aug 2017 20:24 
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Sauna-Emu

Registriert: 11 Aug 2010 09:58
Beiträge: 19714
Klugschnacker hat geschrieben:
...Doch die unteren Gehaltsklassen verlangen nicht ohne Berechtigung ihren Anteil am Kuchen.

Mich ärgert auch wahnsinnig,weil ausrechnet diese Gehaltsklassen immer wieder benachteiligt werden.
Als der Mindestlohn erhöht wurde, durfte die Jahressonderzahlung angerechnet werden.
Wie sollen diese Menschen etwas für die Altersvorsorge tun ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 10 Aug 2017 20:50 
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MD Emu

Registriert: 04 Aug 2017 22:10
Beiträge: 1253
Klugschnacker hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Aber das Ganze würde ohne Innovation und unsere Produkte komplett zusammenbrechen. Sie bringen überhaupt erst mal Geld in den Kreislauf.

Die Produkte bringen erst dann Geld in den Kreislauf, wenn sie gekauft werden. Dazu müssen sie billig sein, gemessen an ihrem Nutzen. In Deutschland ist das Lohnniveau im Vergleich zur Produktivität relativ gering. Aus diesem Grund sind wir innerhalb der EU Export-Meister.

Würde das Lohnniveau in Deutschland im Vergleich zur Produktivität steigen, wären unsere Produkte teurer. Im Inland könnten wir unsere eigenen Produkte trotzdem kaufen, weil die Leute dann mehr Geld in der Tasche hätten (mehr Lohn). Im Ausland würden wir aber an Konkurrenzfähigkeit verlieren. Wir hätten weniger Export, dafür aber eine höhere Binnennachfrage.

Ein niedriges Lohnniveau im Inland bedeutet Aufträge aus dem Ausland. Es bedeutet außerdem, dass die dabei erwirtschafteten Gewinne weniger beim Arbeitnehmer landen, als beim Unternehmen. Und das Unternehmen gehört Unternehmern und Aktionären. Dass es ihnen sehr gut geht, liegt durchaus auch daran, dass in den unteren Etagen wenig verdient wird.

---

Bei all dem muss man natürlich sehen, dass es uns Deutschen in der ganz großen Mehrheit – nicht allen! – gut oder sehr gut geht. Fast nirgendwo auf der Welt lebt es sich derzeit so gut wie hier. Doch die unteren Gehaltsklassen verlangen nicht ohne Berechtigung ihren Anteil am Kuchen.


Da geht jetzt doch einiges durcheinander und das Meiste ist schlicht falsch:

Produkte werden keineswegs nur dann gekauft, wenn sie im Verhältnis zum Nutzen billig sind. Im (auch volumensmäßig) nicht unerheblichen Premiummarkt ist ein (zum Teil nur subjektiv wahrgenommener) Zusatznutzen oft ebenso wichtig, wenn nicht entscheidend. Dann ist sogar ein höherer Preis der Kaufgrund, manchmal sogar bei tatsächlich geringerem Nutzen!

Deutschland hat ein im internationalen Vergleich (sehr) hohes Lohnniveau. Und gleichzeitig haben wir mit die höchste Produktivität weltweit. Das Lohniveau ist unter anderem deshalb so hoch, weil die die Produktivität sich so gut entwickelt hat - hier gibt es eine eindeutige Korrelation. Es wird allerdings nicht der ganze Produktivitätsfortschritt im Lohnniveau abgebildet, der Rest sind Gewinne der Unternehmen, die allerdings ebenso volkswirtschaftlichen Nutzen schaffen: Durch Investitionen und Innovationen sowie Einkommen aus Unternehmensbeteiligungen.

Die Exportweltmeisterschaft hat wiederum nur wenig dem Lohnniveau zu tun (wie gesagt wir haben mit das höchste Lohnniveau weltweit), sondern im Kern mit der Güte der Produkte und Dienstleistungen, bei denen wir in vielen Branchen einfach (mit) die Besten sind ("Made in Germany"). Zudem spielen hier Wechselkurse eine Rolle.

Ein niedriges Lohnniveau bedeutet außerdem keineswegs unmittelbar Aufträge aus dem Ausland. Das gilt für (vorwiegend) manuelle Arbeit, weniger für kognitive Arbeitsleistungen.

Wenn das Lohnniveau steigt müssen schließlich die Preise für Produkte keineswegs steigen. In Produkt- und Dienstleistungspreisen sind Arbeits-, Material -und Kapitalkosten enthalten, da kommt es darauf an im welchen Verhältnis diese für ein Produkt zu Buche schlagen. Und selbst wenn die Arbeitskosten den überwiegenden Anteil ausmachen, entscheiden nicht allein die absoluten Faktorkosten über eine Preissteigerung, sondern auch die Art des Faktoreinsatzes, also wie die Arbeit organisiert wird. Dasselbe gilt für Material- und Kapitalkosten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 11 Aug 2017 08:32 
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Admin-Emu
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Beiträge: 23549
Klugschnacker hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Aber das Ganze würde ohne Innovation und unsere Produkte komplett zusammenbrechen. Sie bringen überhaupt erst mal Geld in den Kreislauf.

Die Produkte bringen erst dann Geld in den Kreislauf, wenn sie gekauft werden. Dazu müssen sie billig sein, gemessen an ihrem Nutzen. In Deutschland ist das Lohnniveau im Vergleich zur Produktivität relativ gering. Aus diesem Grund sind wir innerhalb der EU Export-Meister.


Unsere Autos, von denen viele leben, sind nicht gerade als billig bekannt im Ausland. Sie werden aber aus Qualitätsgründen gekauft oder weil sie innovativ sind. Wir leben vom Ausland, nicht vom Inland.
Schüler haben auch deswegen Mathe, Physik oder NWT in der Schule und programmieren dort z.B. über eine Software einen Lego-Robotor, weil das letztendlich unseren Wohlstand sichert. Der so wichtige Nachwuchs wird in den Schulen herangezüchtet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 11 Aug 2017 09:06 
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Das Rennsemmel-Emu
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keko hat geschrieben:
... oder weil sie innovativ sind.

Noch...

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 11 Aug 2017 09:40 
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emu Küken

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Beiträge: 11
drullse hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
... oder weil sie innovativ sind.

Noch...


So eine Abschalteinrichtung ist doch definitiv innovativ. Ob sie legal ist steht auf einem anderen Blatt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 16 Aug 2017 20:38 
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Wurstbrotmampfer
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Beiträge: 831
keko hat geschrieben:
Klugschnacker hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Aber das Ganze würde ohne Innovation und unsere Produkte komplett zusammenbrechen. Sie bringen überhaupt erst mal Geld in den Kreislauf.

Die Produkte bringen erst dann Geld in den Kreislauf, wenn sie gekauft werden. Dazu müssen sie billig sein, gemessen an ihrem Nutzen. In Deutschland ist das Lohnniveau im Vergleich zur Produktivität relativ gering. Aus diesem Grund sind wir innerhalb der EU Export-Meister.


Unsere Autos, von denen viele leben, sind nicht gerade als billig bekannt im Ausland. Sie werden aber aus Qualitätsgründen gekauft oder weil sie innovativ sind. Wir leben vom Ausland, nicht vom Inland.
Schüler haben auch deswegen Mathe, Physik oder NWT in der Schule und programmieren dort z.B. über eine Software einen Lego-Robotor, weil das letztendlich unseren Wohlstand sichert. Der so wichtige Nachwuchs wird in den Schulen herangezüchtet.


Ich schrieb ja auch: billig im Verhältnis zum Nutzen. Ich schrieb nicht: billig. Ähnliches gilt für unser Lohnniveau: Man muss es im Verhältnis zur Produktivität sehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 16 Aug 2017 23:16 
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MD Emu

Registriert: 04 Aug 2017 22:10
Beiträge: 1253
Klugschnacker hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Klugschnacker hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Aber das Ganze würde ohne Innovation und unsere Produkte komplett zusammenbrechen. Sie bringen überhaupt erst mal Geld in den Kreislauf.

Die Produkte bringen erst dann Geld in den Kreislauf, wenn sie gekauft werden. Dazu müssen sie billig sein, gemessen an ihrem Nutzen. In Deutschland ist das Lohnniveau im Vergleich zur Produktivität relativ gering. Aus diesem Grund sind wir innerhalb der EU Export-Meister.


Unsere Autos, von denen viele leben, sind nicht gerade als billig bekannt im Ausland. Sie werden aber aus Qualitätsgründen gekauft oder weil sie innovativ sind. Wir leben vom Ausland, nicht vom Inland.
Schüler haben auch deswegen Mathe, Physik oder NWT in der Schule und programmieren dort z.B. über eine Software einen Lego-Robotor, weil das letztendlich unseren Wohlstand sichert. Der so wichtige Nachwuchs wird in den Schulen herangezüchtet.


Ich schrieb ja auch: billig im Verhältnis zum Nutzen. Ich schrieb nicht: billig. Ähnliches gilt für unser Lohnniveau: Man muss es im Verhältnis zur Produktivität sehen.


Durch Wiederholung wird Falsches nicht richtiger: Es gibt sowohl "normale" Preis-Absatz-Funktionen und "inverse" und alles dazwischen. Die Frage, was dabei "billig" oder "teuer" ist, ist ebenso Segment- und Käuferspezifisch, wie die Frage, was ein tatsächlicher und/oder wahrgenommener Nutzen ist.

Weil es eine Korrelation zwischen Lohnkosten und Produktivität gibt, nimmt man gerne die Lohnstückkosten als Maßstab. Und da sind wir im internationalen Vergleich sehr weit oben (Platz 4 verarbeitendes Gewerbe) und damit gefährden wir in diesem Segment die globale Wettbewerbsfähigkeit. Im Dienstleistungssegment ist es nicht so kritisch, dafür ist das Lohnnivau auch manchmal an der Prekariatsgrenze.


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 13 Nov 2017 12:32 
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Admin-Emu
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http://www.tagesschau.de/inland/ard-ren ... t-101.html

Kauft euch einfach ein Haus, dann müsst ihr später keine Miete zahlen und könnt einen Teil sogar vermieten.
Ausserdem jetzt ein paar Euro monatlich zur Seite legen.

Wer später kein Geld hat, ist selbst schuld.

Oder?! :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 13 Nov 2017 22:23 
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Das Kuba-Emu

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keko hat geschrieben:
http://www.tagesschau.de/inland/ard-rentenreport-101.html

Kauft euch einfach ein Haus, dann müsst ihr später keine Miete zahlen und könnt einen Teil sogar vermieten.
Ausserdem jetzt ein paar Euro monatlich zur Seite legen.

Wer später kein Geld hat, ist selbst schuld.

Oder?! :roll:


Eigentlich schon. Wer soll denn sonst schuld sein? Die "Anderen" ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 08:20 
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HansM hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
http://www.tagesschau.de/inland/ard-rentenreport-101.html

Kauft euch einfach ein Haus, dann müsst ihr später keine Miete zahlen und könnt einen Teil sogar vermieten.
Ausserdem jetzt ein paar Euro monatlich zur Seite legen.

Wer später kein Geld hat, ist selbst schuld.

Oder?! :roll:


Eigentlich schon. Wer soll denn sonst schuld sein? Die "Anderen" ?


Nicht jeder hat die Möglichkeit, überbezahlt 40h in einem großen Unternehmen zu verbringen, so wie ich. Warte mal ab, wenn die starken Jahrgänge in Rente gehen und weniger nachkommen, die das finanzieren. Momentan ist es ja noch umgekehrt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 15:13 
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Wer immer noch auf die Karte "deutsche Rentenversicherung" setzt, der kann eigentlich nicht viel gewinnen, bzw eigentlich nur verlieren.

Meine Frau hat ihre 18 Pflichtjahre vollgemacht und ich ein paar mehr, aber die bekommen keinen Huller mehr von mir, da kann ich die Kohle auch gleich in einen Fluss werfen.

Leider kann man sich aber als AN davon nur schwer befreien.
Private Vorsorge ist meiner Meinung nach die bessere Alternative. :keko

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 15:16 
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Trunkenbold hat geschrieben:
Leider kann man sich aber als AN davon nur schwer befreien.
Private Vorsorge ist meiner Meinung nach die bessere Alternative. :keko


Das Witzige ist ja, dass gerade die, die vorsorgen sollten, jetzt schon so wenig verdienen, dass sie nicht vorsorgen können.

Altersarmut wird in einigen Jahre "das Thema" sein.

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 15:35 
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Das Rennsemmel-Emu
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keko hat geschrieben:
Altersarmut wird in einigen Jahre "das Thema" sein.

Verbunden mit dem Thema Pflege, was dann keiner mehr finanzieren kann.

Die Welle rollt und man kann gut sehen, wie die aktuelle Politik reagiert: nämlich nach dem Motto "wenn's soweit ist, bin ich nicht mehr da (oder im äußerst gut bezahlten Ruhestand)"

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 15:45 
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drullse hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Altersarmut wird in einigen Jahre "das Thema" sein.

Verbunden mit dem Thema Pflege, was dann keiner mehr finanzieren kann.

Die Welle rollt und man kann gut sehen, wie die aktuelle Politik reagiert: nämlich nach dem Motto "wenn's soweit ist, bin ich nicht mehr da (oder im äußerst gut bezahlten Ruhestand)"


Dazu die Digitalisierung, die in 10-15 Jahren mehr und mehr vormals gute Jobs überflüssig machen wird.

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 Betreff des Beitrags: Re: Das macht mich sprachlos und wütend
BeitragVerfasst: 14 Nov 2017 17:04 
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Xterra-Emu
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keko hat geschrieben:
Trunkenbold hat geschrieben:
Leider kann man sich aber als AN davon nur schwer befreien.
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Das Witzige ist ja, dass gerade die, die vorsorgen sollten, jetzt schon so wenig verdienen, dass sie nicht vorsorgen können.

Altersarmut wird in einigen Jahre "das Thema" sein.


Leider bleibt mir da der Witz im Halse stecken.

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