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Und deswegen bitte ich Euch einfach mal öffentlich, den Osso nicht zu verurteilen oder gar zu beschimpfen!
Genau wie Andreas es gesagt hat: Er ist ein wirklich lieber Kerl und hat soweit auch ich das bisher mitbekommen habe wirklich keine schrägen Weltansichten.

So, und jetzt geht trainieren ihr Würste !!!

Insbesondere bei Themen, die den Menschen sehr nahe gehen, ist es mitunter schwer, eine gewisse Empathie nicht nur zu fühlen- das wird jeder von uns, manche mehr, manche weniger- sondern sie auch nach aussen so zu kommunizieren, dass sie von allen verstanden werden.
Und gerade im medialen Netz eines Forums wie hier, wo die Andeutung eines Lächelns, eine hochgezogene Augenbraue und dergleichen nur schwer in den reinen Zeilen von Text und Smileys zu vermitteln sind, sollten wir alle zweimal darüber nachdenken, ob man unser Geschriebenes nicht falsch verstehen könnte.

Ich bin sicher, dass Osso kein kaltherziger Schweinehund ist- er sucht für sich nur eine Begründung des Anschlags, um diesen zu verarbeiten, und hat diese unglücklich kommuniziert.
Ich bin sicher, dass Thilo kein kaltherziger Schweinehung ist- so, wie ich ihn erlebt habe, hört er immer auf sein Herz,und diese Emotionen können die Gefühle mitunter hochkochen lassen.
Ich bin sicher, dass Keko kein kaltherziger Schweinehung ist- er ist ein liebender Familienvater, der sich das Leid der norwegischen Eltern nicht einmal ansatzweise vorstellen will und dementsprechend reagiert.

Leider werden auch von all diesen Diskussionen die Kinder nicht wieder lebendig...

Weil du nicht reflektieren wilst...



Wie kommst du nur auf den Trichter. Ich habe explizit die Vielfalt gelobt und um Akzeptanz für anderes Denken geworben. Du urteilst über meine Postings und meinst mir Amoral zu unterstellen. Du fängst an, uns miteinander zu vergleichen, nicht ich! Ich habe nur versucht, dir vor Augen zu führen, dass Du dich dann bitte selber nach deinen Maßstäben beurteilen mögest. Nur darauf habe ich dich hingewiesen. Ich habe mich hier sehr ausführlich begründet, warum ich so denke wie ich denke. Dafür erntet man hier schlimme Mißachtung. Das ist Super! Es handelt sich meinerseits um eine Reaktion auf die kruden Unterstellungen, welche mir entgegengebracht werden. Das ich dich nicht als Mitfühlenden Menschen kennengelernt habe, der Du sicher sein kannst liegt in deinem Verhalten mir gegenüber begründet. Nenn es nachtragend, aber es war der Erste und damit prägende Eindruck den ich von Dir hatte. Ist Jahre her...



Hier geht es um den Anschlag und darum, dass wir Ihn verarbeiten indem wir uns darüber unterhalten. Das es krank ist, ist im übrigen auch eine Begründung, Deine. Der Anschlag ist für uns nicht zu rechtfertigen, aus unserer Perspektive. Für den Täter gab es offensichtlich eine Begründung. Erklärbar ist es in jedem Fall.

@crazy: Ich habe weder keko noch thilo etwas vorgeworfen. Und erst recht nicht geurteilt. Ich habe lediglich darum gebeten, dass sie Ihre eigenen Äußerungen an Ihrer Moral prüfen. Soviel muss erlaubt sein.

ps: "verschwinden lassen" ist eine der schlimmsten Formen von Staatsterrorismus, den Diktaturen gerne ausleben, gleiches gilt für Folter. Über die ethische Einordnung des Zulassens von Lynchjustiz müssen wir hoffentlich nicht reden.

edit: Kampa hatte ein passeden Schlussatz gefunden. Falls jemand weiterdiskutieren will, wäre es vielleicht woanders sinnvoll...

Ich kenn genug Leute, die so herangehen oder erklären versuchen wie du. Das bringt in meinen Augen nichts in diesem Moment der Tragödie und ist meist ziemlich geschmacklos. Möglicherweise sollten später mal echte Profis dran, sprich Psychologen o.ä., die das dann systematisch aufarbeiten.
Wenn ein Freund bei einem Autounfall verunglückt, bringt es mir auch nichts, wenn mir jemand sagt, dass das die Automobilwirtschaft ankurbelt und wenn ich einen Arbeitskollegen bei einem mathematischen Problem um Rat frage, möchte ich auch nicht, dass er mir die Ohren vollheult, weil seine Katze letztes Jahr gestorben ist. Aber das sieht vielleicht jeder ein wenig anders.

Mitgefühl ist doch dort, wo es nicht um das direkte Umfeld der Betroffenen geht, eine sehr kurzlebige Zeitgeisterscheinung. Wo ist heute das Mitgefühl wegen der Ereignisse in Winnenden, Erfurt, Virginia Tech, etc. - im Strudel des Alltags aufgelöst.

Es lohnt nicht, sich über derart kurzfristige Strohfeuer die Köpfe heiß zu reden.

Mitgefühl sollte dann halt in Daten umgesetzt werden. Das ist der entscheidende Punkt. Für die Opfer in Winnenden (5km von hier) wurde von uns damals in Roth pro KM ein Euro gesammelt. Hilft nicht wirklich, aber ein bisschen.

Deine Beispiele zeichnen dich als unmittelbar von dem Problem Betroffenen aus. Ich bin denke ich mal richtigerweise davon ausgegangen, dass keiner von uns direkt durch die Tragödie in Norwegen betroffen ist. Daher auch meine anschließenden Ausführungen, dass ich versuche nicht alle Probleme, die es gibt zu meinen werden zu lassen. Mir hilft es Sachen zu verstehen, wenn es Dir hilft dein Mitgefühl auszudrücken, so tu dies.

Ja. Und es gibt etwas, das sich kognitive Dissonanz nennt. Und wenn diese Dissonanz nicht mehr auszuhalten ist, reagieren Menschen oft sehr unverständlich. Sie versuchen diese Dissonanz aufzulösen durch rationale Erklärungsversuche oder Ignorieren von Fakten.

Das ist meine Erklärung, warum Osso so und nicht anders reagiert. Ich trauere nicht persönlich mit den Angehörigen oder den Freunden der Getöteten - aber ich halte dieses Massaker für unverständlich grausam und durch nichts zu belegen oder zu erklären.

Man muß nicht alles erklären können um "Sicherheit" zu erhalten oder irgendwas ertragen zu können. Manchmal geht es auch einfach darum das es ok ist, wenn man verzweifelt, wütend oder traurig ist, weil man das nicht versteht, was passiert. Oder auch einfach mal irgendwas ausblenden darf, weil man sonst den Schmerz nicht aushalten würde.

Möchtest Du, dass ich den Ball zurückspiele und Dir erkläre, deine kognitiven Dissonanzen durch einen norminativen sozialen Einfluss auszugleichen?



Super! Seit wann redet man anwesende Personen nicht direkt an? Wirklich äußerst höflich.



Ich trauere auch nicht mit den Angehörigen, ich halte es auch für grausam, aber ich halte es für erklärbar. Belegbar ist es unzweifelhat, schließlich ist es geschehen.



Du verallgemeinerst hier unzulässigerweise. Komischerweise rechtfertigst Du mit dem letzt gesagten kognitive Dissonaz bei jeder Person. So warum wird sich dann hier überhaupt über irgendwas gesagtes aufgeregt?

Christian - kognitive Dissonanzen sind ja auch normal! Die Frage ist, wie man damit umgeht. Oh, es ist belegbar, weil es passiert ist. Ist gut, auf derartige Griffelspitzereien hab ich keine Lust. Ich hab ja auch nicht abgestritten, daß es passiert ist. Man möge mir meine humanistische Unschärfe verzeihen.

Was norminativer sozialer Einfluß ist, darfst Du mir gerne erklären. Und ja, ich hatte eine kognitive Dissonanz: Das was da steht ruft in mir den Gedanken "so ein Arsch!" wach. Meine Erziehung und meine daraus resultierende Wertehaltung verbietet es mir das zu sagen. Meine Erfahrungen aus Gesprächen mit Dir passen da auch nicht dazu. Ergo: Dissonanz. Also versuchte ich es mir und anderen zu erklären (deswegen in der dritten Person, ich wollte nicht Dir irgendwas erklären, sondern den anderen. Ungefragt, klar, aber so ist es halt passiert).

Und ja, grundsätzlich hat jeder in seiner eigenen Welt Recht und seine Gedanken sind für ihn selbst richtig. Das muß jedoch kein anderer gut finden und darf das auch so benennen.

Und wenn Du mir jetzt irgendwas vorrechnen willst: laß es. Ich löse diesen inneren Konflikt wie ich mit Dir und Deinen Äußerungen umgehen soll dahingehend auf, in dem ich mich mit Deinem Umgang damit nicht weiter beschäftige.

Komischerweise hat keine der Personen, die mich aus dem realen Leben, mit denen ich mich insbesondere auch sehr oft über Weltanschauliches austausche, tiefgehende Veränderungen an mir beobachten können. Weder Familie noch Freunde. Klar verändern sich Wertevorstellungen und Ansichten. Nur weder in diesen, noch charakterlich ist eine signifikante Änderung aufgetreten. Das Weltbild verfeinert sich ich bin ein Stück weit emotionaler geworden. Alle die mich in Leipzig kennen, meinen ich soll nicht so gutmütig sein.

Ich bin definitiv noch immer derjenige, der ich seit der Pubertät war. Das übliche Reiferwerden mal ausgenommen. Nur so ist überhaupt mein Verhalten erklärbar, auch in diesem Thread erklärbar. Ich hätte vor sagen wir mal zehn Jahren, so oder so ähnlich zu der Thematik gedacht, wie ich es in dieser Diskussion zeigte. Klar kann man sowas im nachhinein immer behaupte, ist schwer zu überprüfen. Wenn ich jedoch an für viele Menschen emotional aufwühlende Ereignisse in der Vergangenheit denke z.B. 9/11 oder Prinzessin Dianas Unfallstod, so kann ich keine wesentliche Änderung in meiner Reaktion erkennen.

Und dann reichen hier ein paar Zeilen, die mit meinem Weltbild einhergehen aus, damit mich mir solch ein Gegenwind entgegenbläst. Meine Nachfragen zur Bewertung verschiedener anderer Äußerungen in diesem Fred blieben unbeantwortet.



Die hier geäußerte Kritik überstieg wohl in erheblichem Maße jedes sinnvolle Benennen einer Differenz. Ich nehme mich da ausdrücklich nicht aus, habe jedoch nur reagiert. Die Meisten sollten diesen Thred mit etwas Abstand lesen und darüber nachdenken, was sie hier geschrieben haben.

Das übersteigt einfach meinen Intellekt. Wahrscheinlich bin ich einfach zu dumm oder ich gebe mir nicht genug Mühe!?

keko`s Posting ist einfach, verständlich und bildhaft. Aber bei "kognitive Dissonanz" und "norminativen sozialen Einfluss" ist spätestens Schluß. Ich bin zu einfach gestrickt für solche Diskussionen!

Ich werde mich mit Deinen "wissenschaftlichen Abhandlungen" wohl nie anfreunden können. So what! Deine Sichtweise. Da hast Du ein Recht drauf, welches ich Dir auch nicht nehmen möchte. Bitte schön!

Aber...und das ist der entscheidende Punkt und ich versuche es jetzt mal mit einem Bild: Wir sitzen in einer Kneipe und diskutieren über ein Unglück. Die Meinungen gehen nicht besonders weit auseinander und jeder findet das Ereignis mehr oder weniger grauenvoll, unverständlich, nicht erklärbar,...! Tiefes Entsetzen, lange Gesichter,...wie denn sowas passieren kann usw.!!! Und dann...dann kommst Du zur Tür herein und wirfst Deine Erklärungen auf den Tisch und erwartest, dass wir Dich alle verstehen und Deinen Beitrag willkommen heißen.

Vielleicht bin ich dumm und ich hab Dich einfach nur nicht verstanden. Ich bin sicher keine Empathiekanone und "Everybodys Darling" bin ich sicher auch nicht, aber...mein Bauch sagt mir, dass ich das nicht gut finde, wie Du hier in das Thema "reingestürmt" bist. Im realen Leben (um bei dem Bild zu bleiben) bleiben mir nun zwei Möglichkeiten: Ich packe Dich am Kragen und werfe Dich aus der Kneipe, was ich nicht kann und als zivilisierter Mensch nie tun würde. Ich kann Dich ignorieren und mich einfach nur mit den anderen Menschen unterhalten, was mir bei der Dimension, wie Du Dich breit machst, einfach schwer fällt. Oder...ich kann zahlen, nach Hause gehen und meiner Frau erzählen, was für einen "besonders intelligenten" Menschen ich heute in der Kneipe getroffen habe, der ganz toll erklären konnte, wieso diese Massaker eigentlich ganz normal, natürlich und erklärbar ist.

Ein interessanter Ansatz oder einfach nur dämlich in dieser Situation? Da haben wir beide sicher eine grundlegend unterschiedliche Meinung darüber. Werfe mir fehlende Empathie vor, aber ich will und kann Dich einfach nicht verstehen. Weder Deine Thesen, noch Dein Verhalten.

Immer dieses Kneipen-Analogon, irgendwie verfolgt einen das

Aber wahrscheinlich versteht man sich wirklich nach 3 Bier wirklich besser

Sorry für OT hier

Hast Recht, ein Forum ist keine Kneipe sondern ein Marktplatz.



http://de.wikipedia.org/wiki/Forum_(Platz)