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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:33 
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Eiermann U3 Emu

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keko hat geschrieben:
Eisenmann hat geschrieben:
Leider sind in den letzten Jahrzehnten die unteren Lohngruppen konsequent abgeschafft worden


Bist du da sicher?
Ja, zu den Zeiten, als die 35-Stunden-Woche noch der Hit bei den Gewerkschaften war. Meldung nach Abschluß eines neuen Tarifvertrags: "Es gibt X% mehr, die untere Lohngruppe wird auf die nächste angehoben." Oder: "Es gibt X% mehr und für die unteren Lohngruppen X DM mehr", was aufs selbe herauskommt. So kommt es, daß der Straßenfeger "zuviel" Geld kostet.


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:38 
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Das Rennsemmel-Emu
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Olli hat geschrieben:
Die größeren Firmen sind dann alle kaputt gegangen ...


Das stimmt so nicht. Auch das was Eisenmann sagte stimmt so nicht ganz.

Ohne die unsägliche Arbeit der Treuhand unter Birgit Breuel (die danach dann noch die Expo demontieren durfte), wäre es mit Sicherheit nicht so gekommen, wie es jetzt ist.

Denn die ostdeutsche Wirtschaft, die durchaus einiges zu bieten hatte, wurde zu Schleuderpreisen an westdeutsche Firmen und Konzerne verhökert, die dann die Konkurrenz im Osten dichtmachten und das Knowhow und die fähigen Leute in den Westen holten. Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

Die Schuld für diese Misere liegt einzig und allein beiden Regierungsparteien. Das sehen auch die geistig nicht so bemittelten und setzen ihr Kreuz dann halt ein Stückchen weiter rechts, weil dort jemand steht, der ihnen vermittelt, was sie hören wollen.

Die nun stattfindende Debatte inkl. der Ratlosigkeit und dem gegenseitigen Schuldzuschieben zeigt doch, wie unfähig die "etablierten" Parteien sind.

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:49 
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Klugscheiß Emu
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drullse hat geschrieben:
Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

In welchem Aufsichtsrat sitzt die Bundesregierung?

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Ich kann Leute, die mich ernst nehmen, einfach nicht ernst nehmen,


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:55 
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Eiermann U5 Emu
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drullse hat geschrieben:
Olli hat geschrieben:
Die größeren Firmen sind dann alle kaputt gegangen ...


Das stimmt so nicht. Auch das was Eisenmann sagte stimmt so nicht ganz.

Ohne die unsägliche Arbeit der Treuhand unter Birgit Breuel (die danach dann noch die Expo demontieren durfte), wäre es mit Sicherheit nicht so gekommen, wie es jetzt ist.

Denn die ostdeutsche Wirtschaft, die durchaus einiges zu bieten hatte, wurde zu Schleuderpreisen an westdeutsche Firmen und Konzerne verhökert, die dann die Konkurrenz im Osten dichtmachten und das Knowhow und die fähigen Leute in den Westen holten. Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

Die Schuld für diese Misere liegt einzig und allein beiden Regierungsparteien. Das sehen auch die geistig nicht so bemittelten und setzen ihr Kreuz dann halt ein Stückchen weiter rechts, weil dort jemand steht, der ihnen vermittelt, was sie hören wollen.

Die nun stattfindende Debatte inkl. der Ratlosigkeit und dem gegenseitigen Schuldzuschieben zeigt doch, wie unfähig die "etablierten" Parteien sind.


Da hast du natürlich Recht, so genau habe ich da nun nicht geschrieben, es wurden natürlich auch viel Betrieb bewusst kaputt gemacht oder verkauft und dann geschlossen, es ist auch für viele hier im Forum leicht zu sagen, die sollen sich mal qualifizieren, wenn man in nem sicherem Nest sitzt, schickt mal einen von den schlauen studierten Akademikern in die Wüste, mal sehen wie lange sie überleben.
Wir hier alle können den Wohlstand nur halten, wenn wir ein dichtes Netzwerk haben, in Meck Pom ist es ein Drahtseil.


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:56 
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Das Hawaii Emu
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Eisenmann hat geschrieben:
Ob als Hartzi oder Unternehmer, es wird ein gewaltiger Teil an Zeit und Energie darauf verwendet die Sozialsysteme, das Finanzamt oder was auch immer auf Grauzonene und Gesetzeslücken zu durchforsten. Ich inde es allein schon grotesk, daß nicht nur unternehmerische sondern auch private Investitions- und Anlageentscheidung unter dem Aspekt der Steuervermeidung gefällt werden. Gehts noch?

Yep, es wird beschissen, wo's nur geht. Allein der Betrug bei HartzIV versenkt Hunderte Millionen. Und dann kommen noch die Kosten fuer die Aufrechterhaltung der jeweiligen Buerokratie (das sind insgesamt sowas wie sinnlos versickerte 40 Mrd jaehrlich).
Drum: all das abschaffen.

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 11:56 
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Das Rennsemmel-Emu
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Linus hat geschrieben:
drullse hat geschrieben:
Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

In welchem Aufsichtsrat sitzt die Bundesregierung?


:gaehn

:bravo

Brav Korinthen gekackt.

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:02 
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Eiermann U3 Emu

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Linus hat geschrieben:
drullse hat geschrieben:
Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

In welchem Aufsichtsrat sitzt die Bundesregierung?
Post, Bahn, Telekom, ....


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:03 
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Admin-Emu
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Olli hat geschrieben:
es ist auch für viele hier im Forum leicht zu sagen, die sollen sich mal qualifizieren, wenn man in nem sicherem Nest sitzt, schickt mal einen von den schlauen studierten Akademikern in die Wüste, mal sehen wie lange sie überleben.


Sorry, aber in einem sicheren Netz saß ich z.B. nie, noch sitze ich jetzt. Ich bin vor 8 Jahren auch der Arbeit hinterhergezogen und bilden muß man sich ständig, gerade wenn man irgendwo in der IT ist.

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Die Muße ist die Schwester der Freiheit.
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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:09 
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Eiermann U5 Emu
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meggele hat geschrieben:
Eisenmann hat geschrieben:
Ob als Hartzi oder Unternehmer, es wird ein gewaltiger Teil an Zeit und Energie darauf verwendet die Sozialsysteme, das Finanzamt oder was auch immer auf Grauzonene und Gesetzeslücken zu durchforsten. Ich inde es allein schon grotesk, daß nicht nur unternehmerische sondern auch private Investitions- und Anlageentscheidung unter dem Aspekt der Steuervermeidung gefällt werden. Gehts noch?

Yep, es wird beschissen, wo's nur geht. Allein der Betrug bei HartzIV versenkt Hunderte Millionen. Und dann kommen noch die Kosten fuer die Aufrechterhaltung der jeweiligen Buerokratie (das sind insgesamt sowas wie sinnlos versickerte 40 Mrd jaehrlich).
Drum: all das abschaffen.


Beschissen werden wir doch jeden Tag, wenn du als Singel arbeitslos wirst, bekommste noch 60% vor paar Jahren waren es mal 80%, die Beiträge zur Arbeitslosenversicherungen sind aber immer mehr gestiegen, was soll diese Absicherung noch, dann kann mir mein Chef gleich mehr zahlen und wenn ich keinen Job habe, kümmere ich mich selbst drum, auch diese ganzen privaten Arbeitsvermittler sind doch wohl der größte hohn, keiner von den schafft Arbeitsplätze, alle vermitteln welche und das wird auch vom Arbeitsamt bezahlt, sind die da im Arbeitsamt zu blöd zu?


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:12 
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Das Hawaii Emu
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keko hat geschrieben:
Also die meisten reden doch Klartext:

Noe! Eigentlich redet nur einer Klartext, siehe unten. Der Rest mauschelt und faselt rum von "Anstrengungen" und "Einschnitten", aber: dann kommt nix mehr!

keko hat geschrieben:
- Vollbeschäftigung wird es nicht geben

Wer traut sich das wirklich zu sagen? Seit wann sagen sie es? Das war eigentlich seit mind. 30 Jahren klar...
keko hat geschrieben:
- 30 Jahre im gleichen Betrieb mit der gleichen Tätigkeit auch kaum noch

klar sagen sie das, weil sie somit eine Leistung von den Leuten einfordern koennen, ohne sich selbst um *irgendwas* bemuehen zu muessen
keko hat geschrieben:
- mehr Eigenverantwortung (=mehr Kosten) und mehr Eigeninitiative (=Flexibilität) für den Einzelnen

Klar, sowas wuerd ich auch sagen: kostet ja nix. Wieder mal die Verantwortung abgewaelzt, yuhuu.
keko hat geschrieben:
- Bildung ist immer noch das beste, was man sich antun kann

ja: *man sich*. Die einen lernen in dritter Generation immer noch nicht Deutsch, den anderen ist alles egal und die dritten werden mit eideidei-Einheitsschule kuenstlich bloed gehalten. Suuuuuuper.

keko hat geschrieben:
Das sagen mehr oder weniger alle und ich finde sie sind auch ziemlich konsequent.

Den Eindruck habe ich nicht. Wer ausser Oswald Metzger (und seiner Kollegin Scheel) sagt denn, wie hoch die Abgabenlast in Zukunft sein wird? Niemand.
Was kommt stattdessen? Gesundheitsreform vor 3 Jahren. Schmidt: "Leute, zahlt mal 10,- pro Quartal und alles wird gut. Naechstes Jahr sinken dann die KK-Beitraege."
Gesundheitsreform jetzt. Schmidt: "Es war doch immer klar, dass die KK-Beitraege steigen werden. Die Leute werden aelter, was uns alle freut und somit wird die kostensintensive Hochleistungsmedizin noch mehr beansprucht. Darum werden die Leistungen gekuerzt werden muessen und die Beitraege steigen." Sorry, aber: :kuebeln
Und so geht das ueberall weiter: ob Stoiber, Merkel, Muente, Steinbrueck, Wowi: es wird bewusst mit Halbwahrheiten hantiert, immer so viel Pleite und Misere zugegeben, wie's unbedingt sein muss. Es wird eben nicht an die Staendevertreter (Pharma, kassenaerztliche Vereinigung, Automobilhersteller, Gewerkschaften uswusf.) rangegangen, sondern immer munter mal hier ein Euro ausgegeben, den wir nicht haben und dort noch einer, damit keiner boese ist.
Die Steuerreform ist ein Witz, die Foederalismusreform noch nicht mal das. Das Geld, das wir nicht haben, wird zum Fenster rausgeschmissen. Und gleichzeitig sollen wir mit Abgaben KK-Leistungen der Rentner, Raucher und Fettsaecke finanzieren, die uns selbst nicht mehr zur Verfuegung stehen werden, so dass wir private KK-Vorsorge betreiben muessen. Gleichzeitig muessen wir die Massen an AA-Empfaengern und das Heer an Rentnern (die nicht mehr arbeiten duerfen, obwohl's so manche sicherlich gern tun wuerden) finanzieren. Wohl wissend, dass wir davon nichts mehr abgekommen werden, wenn wir mal nen Ticken aelter sind. Also heisst es auch hier: privat vorsorgen zu muessen. So, nur auf welcher Politiker-Rechnung tauchen diese Belastungen auf? Auf (fast) keiner. Statt dessen freut man sich, dass die Leute wg. der geilen Mehrwertsteuererhoehung sich jetzt wg. Kuehlschraenken und Co weiter in die Privatpleiten treiben, um ein konjunkturelles Strohfeuer zu entfachen.


Tut mir echt leid, aber ich kann bei so gut wie keinem der Politprofis, Wirtschafts- und Lobbyvertreter auch nur ansatzweise erkennen, dass sie bereit waeren, genau dies so auszusprechen und mal anfangen, etwas zu tun.

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:12 
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Eiermann U5 Emu
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keko hat geschrieben:
Olli hat geschrieben:
es ist auch für viele hier im Forum leicht zu sagen, die sollen sich mal qualifizieren, wenn man in nem sicherem Nest sitzt, schickt mal einen von den schlauen studierten Akademikern in die Wüste, mal sehen wie lange sie überleben.


Sorry, aber in einem sicheren Netz saß ich z.B. nie, noch sitze ich jetzt. Ich bin vor 8 Jahren auch der Arbeit hinterhergezogen und bilden muß man sich ständig, gerade wenn man irgendwo in der IT ist.


Aber als ITle, wirst du in Meck Pom schlecht was finden, wenn du dann nach Frankfurt ziehst, haste erstmal nen Jab, Meck Pom geht es dadurch auch nicht besser, so wird das doch zur Zeit gemacht.


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:17 
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Das Hawaii Emu
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Olli hat geschrieben:
Beschissen werden wir doch jeden Tag, wenn du als Singel arbeitslos wirst, bekommste noch 60% vor paar Jahren waren es mal 80%, die Beiträge zur Arbeitslosenversicherungen sind aber immer mehr gestiegen, was soll diese Absicherung noch, dann kann mir mein Chef gleich mehr zahlen und wenn ich keinen Job habe, kümmere ich mich selbst drum, auch diese ganzen privaten Arbeitsvermittler sind doch wohl der größte hohn, keiner von den schafft Arbeitsplätze, alle vermitteln welche und das wird auch vom Arbeitsamt bezahlt, sind die da im Arbeitsamt zu blöd zu?

Ja, erzaehl mir nichts, ich habe nun bald 10 Monate mit diesem faulen, unfaehigen und milliardenversenkenden Saftladen zu tun gehabt.

Gerade daraus folgt ja meine Forderung nach Abschaffung dieses Irrsinns.
- weder die noch Hartz IV schaffen Arbeitsplaetze
- die sind sowas von unmotiviert, das wuerde selbst nen besoffenen 8.Klaessler auf ner Hauptschule morgens in der ersten Stunde umhauen
- private Arbeitsvermittler schaffen auch keine Jobs, kriegen aber nur Geld, wenn sie wen vermitteln.
- drum: die Behoerde komplett einstampfen. Die Leistungsabteilung meinetwegen den Finanzaemtern zuschlagen. Jeder Arbeitslose bekommt seinen Betrag und fertig. Vermittlung wird gestrichen. Wie viele Milliarden haben wir jetzt schon gespart, ohne dass irgendwas schlechter geworden ist?

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:20 
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Eiermann U5 Emu
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meggele hat geschrieben:
keko hat geschrieben:
Also die meisten reden doch Klartext:

Noe! Eigentlich redet nur einer Klartext, siehe unten. Der Rest mauschelt und faselt rum von "Anstrengungen" und "Einschnitten", aber: dann kommt nix mehr!

keko hat geschrieben:
- Vollbeschäftigung wird es nicht geben

Wer traut sich das wirklich zu sagen? Seit wann sagen sie es? Das war eigentlich seit mind. 30 Jahren klar...
keko hat geschrieben:
- 30 Jahre im gleichen Betrieb mit der gleichen Tätigkeit auch kaum noch

klar sagen sie das, weil sie somit eine Leistung von den Leuten einfordern koennen, ohne sich selbst um *irgendwas* bemuehen zu muessen
keko hat geschrieben:
- mehr Eigenverantwortung (=mehr Kosten) und mehr Eigeninitiative (=Flexibilität) für den Einzelnen

Klar, sowas wuerd ich auch sagen: kostet ja nix. Wieder mal die Verantwortung abgewaelzt, yuhuu.
keko hat geschrieben:
- Bildung ist immer noch das beste, was man sich antun kann

ja: *man sich*. Die einen lernen in dritter Generation immer noch nicht Deutsch, den anderen ist alles egal und die dritten werden mit eideidei-Einheitsschule kuenstlich bloed gehalten. Suuuuuuper.

keko hat geschrieben:
Das sagen mehr oder weniger alle und ich finde sie sind auch ziemlich konsequent.

Den Eindruck habe ich nicht. Wer ausser Oswald Metzger (und seiner Kollegin Scheel) sagt denn, wie hoch die Abgabenlast in Zukunft sein wird? Niemand.
Was kommt stattdessen? Gesundheitsreform vor 3 Jahren. Schmidt: "Leute, zahlt mal 10,- pro Quartal und alles wird gut. Naechstes Jahr sinken dann die KK-Beitraege."
Gesundheitsreform jetzt. Schmidt: "Es war doch immer klar, dass die KK-Beitraege steigen werden. Die Leute werden aelter, was uns alle freut und somit wird die kostensintensive Hochleistungsmedizin noch mehr beansprucht. Darum werden die Leistungen gekuerzt werden muessen und die Beitraege steigen." Sorry, aber: :kuebeln
Und so geht das ueberall weiter: ob Stoiber, Merkel, Muente, Steinbrueck, Wowi: es wird bewusst mit Halbwahrheiten hantiert, immer so viel Pleite und Misere zugegeben, wie's unbedingt sein muss. Es wird eben nicht an die Staendevertreter (Pharma, kassenaerztliche Vereinigung, Automobilhersteller, Gewerkschaften uswusf.) rangegangen, sondern immer munter mal hier ein Euro ausgegeben, den wir nicht haben und dort noch einer, damit keiner boese ist.
Die Steuerreform ist ein Witz, die Foederalismusreform noch nicht mal das. Das Geld, das wir nicht haben, wird zum Fenster rausgeschmissen. Und gleichzeitig sollen wir mit Abgaben KK-Leistungen der Rentner, Raucher und Fettsaecke finanzieren, die uns selbst nicht mehr zur Verfuegung stehen werden, so dass wir private KK-Vorsorge betreiben muessen. Gleichzeitig muessen wir die Massen an AA-Empfaengern und das Heer an Rentnern (die nicht mehr arbeiten duerfen, obwohl's so manche sicherlich gern tun wuerden) finanzieren. Wohl wissend, dass wir davon nichts mehr abgekommen werden, wenn wir mal nen Ticken aelter sind. Also heisst es auch hier: privat vorsorgen zu muessen. So, nur auf welcher Politiker-Rechnung tauchen diese Belastungen auf? Auf (fast) keiner. Statt dessen freut man sich, dass die Leute wg. der geilen Mehrwertsteuererhoehung sich jetzt wg. Kuehlschraenken und Co weiter in die Privatpleiten treiben, um ein konjunkturelles Strohfeuer zu entfachen.


Tut mir echt leid, aber ich kann bei so gut wie keinem der Politprofis, Wirtschafts- und Lobbyvertreter auch nur ansatzweise erkennen, dass sie bereit waeren, genau dies so auszusprechen und mal anfangen, etwas zu tun.


Sehr gut geschrieben. :daumen


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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:38 
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Klugscheiß Emu
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drullse hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:
drullse hat geschrieben:
Das Ganze mit tatkräftiger Unterstützung der Bundesregierung, die ja hier und da in den Aufsichtsräten sitzt.

In welchem Aufsichtsrat sitzt die Bundesregierung?


:gaehn

:bravo

Brav Korinthen gekackt.

Stimmt. Wenn jemand im Stile rechtsradikaler Rattenfänger mit Scheißhausparolen Stimmungsmache versucht, dann werde ich zum Korinthenkacker.

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BeitragVerfasst: 19 Sep 2006 12:44 
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Das Rennsemmel-Emu
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Linus hat geschrieben:
Wenn jemand im Stile rechtsradikaler Rattenfänger mit Scheißhausparolen Stimmungsmache versucht,


Meinst Du damit mich?

Wo sind meine Scheißhausparolen? Und wenn Du schon dabei bist: bitte widerlegen.

Danke.

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